- T.Waleckx : Pour le président de la République, ce ne sont pas
seulement des manifestations qui dégénèrent.
- Vous avez des milliers de gens qui étaient simplement venus pour
faire la guerre.
- T.Waleckx : Policiers et gendarmes sont-ils en guerre?
Et si oui, contre qui?
"Complément d'enquête" sur un maintien de l'ordre à la française
qui a rarement été autant sous le feu des critiques.
Bonsoir.
C'est une journée de contestation qui a viré à l'affrontement armé et
dont les images empoisonnent les autorités depuis 10 jours.
On vous propose ce soir une immersion inédite au coeur de la
manifestation de Sainte-Soline.
Notre caméra était ainsi la seule autorisée au plus près des 3200
gendarmes et de leur commandant.
Un colonel parfois débordé par ses propres troupes...
Pourquoi y a-t-il autant de blessés chez les manifestants mais aussi du
côté des gendarmes et des policiers?
De Sainte-Soline à Paris, la stratégie française du maintien de
l'ordre est aujourd'hui pointée du doigt.
Jusqu'au Conseil de l'Europe et aux Nations unies, qui fustigent un
usage disproportionné de la force.
- Les policiers disaient entre eux: "Défoncez-le, tapez-le."
J'entends la moto qui redémarre, qui accélère et qui me roule sur la
jambe gauche.
- T.Waleckx : Et on aura ce soir plein de questions à poser et
d'images à montrer au préfet de police de Paris, L.Nunez.
Il nous rejoindra dans cette salle de la préfecture de police où sont
réalisés la plupart des briefings avant les manifestations.
Ce sera juste après notre enquête.
- Le 14 mars 2023 restera gravé dans la mémoire de ces 3 jeunes
femmes à peine sorties de l'adolescence.
Sur ce chemin, vers 10h30, elles sont avec une vingtaine
d'étudiants.
Le groupe vient de participer au blocage du périphérique nantais.
Il est rapidement encerclé par des policiers de la compagnie
d'intervention 44.
Les jeunes étudiantes sont alors dans cette zone.
*- Pas de violence!
- On procède à quelques contrôles d'identité.
Si vous restez calmes, on reste calme, il n'y a pas de problème.
- Les manifestants restent calmes.
Presque aucun d'eux n'a de pièce d'identité sur lui.
Les autres les dissimulent, par crainte d'être fichés, selon eux.
- Les policiers décident alors de procéder à des fouilles.
Les jeunes femmes sont mises à l'écart.
C'est une policière qui s'occupe d'elles, elle est gantée.
- Selon la loi, dans cette situation, la palpation doit
s'effectuer au-dessus des vêtements.
Pourtant, la fouille serait allée beaucoup plus loin.
Selon les étudiantes, la policière aurait tenu des propos déplacés,
voire insultants.
- En tout, elles sont 5 à déposer plainte pour agression sexuelle.
L'Inspection générale de la police nationale a été saisie.
- "Il faut que je fouille dans ta culotte, t'es sale, ça me dégoûte,
tu sens mauvais".
"Je vais te fouiller dans la chatte".
- Le 21 mars dernier, portée par le député LFI de Nantes, l'affaire
remonte jusqu'à l'Assemblée nationale.
- Monsieur le ministre, rendez-vous hommage à ces agents ou
sanctionnez-vous ces pratiques?
Et allez-vous suspendre ces agents durant la durée de l'enquête?
- Je voudrais avoir un mot pour ces 394 policiers et gendarmes blessés.
- G.Darmanin esquive, il préfère saluer le mérite de ses troupes.
Il est largement applaudi par son camp.
- Et je vous remercie de soutenir ces personnes, qui sont de
véritables ouvriers de la sécurité.
- Et au sommet de l'Etat, le discours est le même.
- Je réaffirme mon soutien aux élus et aux forces de l'ordre.
- Je veux à mon tour rendre hommage aux forces de l'ordre, à leur
courage et à leur engagement.
- La priorité, c'est de préserver l'ordre, au risque d'être suspecté
de fermer les yeux sur des dérapages.
Depuis quelques semaines, les manifestations s'enchaînent et la
guerre semble déclarée.
En première ligne, face aux casseurs, policiers et gendarmes
sont accusés de violences, d'arrestations abusives.
Dans le viseur, la controversée brigade Brav-M et ses motos, au
coeur de plusieurs scandales.
- J'entends la moto qui redémarre et me roule sur la jambe gauche.
Il l'a fait sciemment.
- Longtemps érigé en modèle, qu'est donc devenu le maintien de l'ordre
à la française?
Jusqu'où le gouvernement est-il prêt à aller?
"Complément d'enquête" à Sainte-Soline, accès exclusif en
coulisses...
- Et récit d'une bataille rangée ultraviolente, qui a tourné au
drame.
Des centaines de tentes en rase campagne.
Et, à moins de 10 km, plusieurs milliers de gendarmes sur le pied
de guerre.
Le point de départ d'une manifestation interdite qui, depuis
2 semaines, cristallise toutes les polémiques sur le maintien de
l'ordre.
- L'ambiance de ce cortège est plutôt tranquille.
Ca ne va pas nous empêcher de franchir les lignes de flics.
- Il est 10h15.
Le militant écologiste B.Dutertre, l'un des organisateurs de la
marche, donne des consignes qui laissent peu de doutes sur les
intentions des manifestants.
- Un groupe part à l'extrémité droite de la ligne, un groupe à
l'extrémité gauche, et là se créent des intervalles.
On s'y engouffre et, à partir du moment où on est assez nombreux
derrière et devant la ligne, elle cède d'elle-même.
Et on recommence comme ça, jusqu'à la bassine.
L'objectif de cette manifestation était de marquer concrètement sur
le terrain notre opposition et de défaire ce qui avait été fait en
termes d'avancée sur le chantier de mégabassine de Sainte-Soline,
d'encercler la bassine et également de démanteler l'ensemble des
réseaux afférents à cette bassine: tuyauteries, pompes, etc.
- Protéger la mégabassine de Sainte-Soline, c'est la mission du
colonel V.
- Oui.
Après, il y a toutes les buses, les pompes, là...
Il y en a d'autres dans le coin.
- Ce jour-là, notre caméra est la seule autorisée à suivre ce
spécialiste du maintien de l'ordre.
- 26 ans de terrain en milieu urbain et dans les zones rurales,
partout en France.
Le colonel V a connu plus d'une centaine de manifestations.
- Tant que tout reste pacifique, pas de problème.
A partir du moment où ils dégradent, poussent les gendarmes
ou les agressent, on bascule sur des gens vindicatifs.
Le deuxième point, c'est les cortèges ultraradicaux.
Ils seront dans un premier temps certainement fondus avec les
autres.
On va essayer de les séparer et ensuite, on les traitera comme on
traite habituellement ces ultras dès qu'ils viennent pour nous
agresser.
On est dans notre posture habituelle de réponse.
Tant qu'on suit la gradation d'emploi de la force, on est dans
notre droit.
- Il est maintenant midi.
Une marée humaine apparaît: 30.000 personnes, selon les organisateurs,
5 fois moins, selon les gendarmes.
- Qu'est-ce que vous redoutez le plus dans une telle manifestation?
- Que ces ultras, qui vont être très violents, soient très nombreux
et dépassent un peu notre capacité de réponse.
- Le colonel est sur le haut de la bassine.
Les manifestants arrivent par le sud-est.
A 3 km de la bassine, ils se scindent en plusieurs groupes.
- Il y a 3 cortèges: "Anguille bleue", "Loutre jaune" et "Outarde
rose", qui symbolisent chacun un animal en voie d'extinction.
Et ce qui distingue ces cortèges, ce n'est pas un éventuel niveau
d'offensivité ou des pratiques d'action.
C'est simplement que le cortège rose va faire moins de route, va
aller au plus simple et va être dans une ambiance familiale.
- Depuis le haut de la bassine, le colonel V a une analyse un peu
différente.
D'après lui, l'un des cortèges rassemble les manifestants les plus
radicaux.
- Ce qu'on voit, c'est un cortège composé d'individus tous équipés de
masques à gaz, lunettes, casques et en combinaisons bleues, qui est le
cortège certainement des ultras.
Et un cortège plutôt familial, qu'on voit là-bas.
- Effectivement, en tête du cortège bleu, nous remarquons cette
banderole siglée "Black Blocks Ecolo".
Le colonel donne l'ordre de stopper ces manifestants dont certains sont
masqués et armés de boucliers.
- Le PM2I, le Peloton motorisé d'interception et d'interpellation,
ce sont ces 20 quads et leurs équipages armés.
C'est la première fois que la gendarmerie les déploie.
- Ces quads nous permettent de répondre à un besoin opérationnel
en fonction de ce terrain.
C'est un terrain très particulier, très étendu.
Donc les quads nous permettent de manoeuvrer, de gagner en mobilité,
d'être très réactifs.
- Quand les quads atteignent les manifestants du cortège bleu, ils
sont à 1 km de la bassine.
Il est alors 12h17.
Ce sont les premières grenades lacrymogènes de la journée.
- Une demi-heure plus tard, le cortège rose, celui que les
gendarmes jugent moins dangereux, est à moins de 400m de la bassine.
Pas question de les viser, pour le colonel V.
En revanche, il envoie à nouveau l'unité de quads, qu'il appelle
"Mike", viser le cortège bleu dans lequel se trouvent les manifestants
jugés plus violents.
- Mike, pour vous, toujours la même mission: vous porter à hauteur du
convoi bleu, à distance de tir.
Vous avez l'usage des armes.
Vous continuez à effectuer des tirs de dispersion.
- Les gendarmes en quads s'élancent mais ils s'arrêtent au bout de
quelques mètres.
Le colonel comprend que l'unité Mike est en train de se tromper de
cible.
- Il est 12h48, le cortège dit "familial" se retrouve dans un
brouillard de gaz lacrymogènes.
Les grenades sont tirées sur un cortège qui n'est pas le bon,
vraisemblablement un cortège pacifiste?
- Les 3 cortèges présents sur place ne doivent pas l'être.
Plusieurs jours avant, des communications ont été faites par
la préfète, par le procureur de la République, enjoignant justement
les gens à prendre leurs responsabilités et à ne pas venir
sur cette zone.
- A Sainte-Soline, les manifestants sont maintenant à 100m de la
bassine.
Il est 13h05: les 3 cortèges ont fusionné, la tension monte.
Des manifestants tirent sur les gendarmes avec des armes
artisanales.
- Une trentaine de personnes équipées de boucliers et de masques
à gaz continuent d'avancer.
Le colonel et ses hommes enfilent leurs casques.
Quelques secondes plus tard, un projectile explose à côté d'eux.
Le colonel repère un autre groupe, très déterminé, qui arrive au
contact sur le flanc gauche.
Trois cocktails Molotov explosent.
La bassine est maintenant dans un nuage de gaz lacrymogènes.
Une trentaine d'individus s'attaque à un fourgon.
Une pluie de pierres s'abat sur lui.
Cette vidéo, filmée par un gendarme depuis l'intérieur du véhicule,
témoigne de la violence de l'attaque.
Le gendarme est obligé de sortir quand le fourgon prend feu.
Les manifestants avancent en formation, cachés derrière des
boucliers et armés.
Ici, un cocktail Molotov et, sur cette image fournie par la
gendarmerie, un chalumeau.
- Au pied de la bassine, la ligne de défense des gendarmes a cédé.
Un combat rapproché s'est engagé.
A 13h45, des renforts sont envoyés.
- On interdit aux gens de monter, bien évidemment.
- Les gendarmes se positionnent autour de 2 blindés équipés de
tourelles lance-grenades.
De l'autre côté du panache de fumée, sur ces images de drone, un
groupe de manifestants s'approche.
L'un d'entre eux va bientôt s'effondrer, grièvement blessé.
Ici, on distingue clairement une première grenade qui explose au
sol, puis une seconde vient frapper une forme blanche qui ressemble à
un casque de manifestant.
23 secondes plus tard, 3 personnes sortent du groupe en portant un
homme.
Selon plusieurs témoignages, il s'agit de Serge.
Ce guide randonneur de 32 ans, fiché S pour son appartenance à des
groupes d'ultragauche, vient d'être blessé à la tête.
Il a perdu connaissance.
Ces images, déjà analysées par nos confrères de "Libération", posent
question.
Contrairement aux précautions d'usage, qui prévoient que la
grenade explose en l'air pour éviter les risques, celle qui a
vraisemblablement touché Serge paraît exploser au sol 4 secondes
plus tard.
Erreur de tir?
Grenade défectueuse?
Ces questions seront au coeur des investigations confiées au
procureur de Rennes et à l'inspection générale de la
gendarmerie.
Antoine Soldati manifestait ce jour-là à Sainte-Soline.
Ce militant écologiste se trouvait dans la zone où Serge a été
transporté après sa blessure.
- Il y avait du sang, des couvertures de survie, ça faisait
une scène vraiment horrible.
Je n'avais jamais vu ça.
J'ai encore des images dans la tête.
Il y a eu jusqu'à 10 blessés, dans notre zone.
Là, on voit arriver un gars avec une blessure à la tête.
On se dit: "Mince, on a peut-être un mort."
- Serge perd beaucoup de sang, A.Soldati est l'un des premiers à
appeler le Samu, il est 13h52.
- On a demandé au 15 s'ils pouvaient intervenir.
On a cherché notre position GPS pour pouvoir la leur donner à
l'oral sauf qu'on n'avait pas assez de réseau pour que ça fonctionne.
Cinq minutes après, elle reprend l'appel et nous dit: "J'essaye
d'envoyer quelqu'un."
- Alors qu'A.Soldati raccroche son téléphone, à 13h58, comme on le
voit sur ces images, des grenades lacrymogènes tombent sur la zone où
Serge et d'autres blessés sont allongés, à 200m de la bassine.
A 14h01, le Samu décide d'envoyer une ambulance mais elle va mettre
presque une heure à arriver sur place.
Que s'est-il passé?
Agathe est médecin urgentiste.
Elle manifestait ce jour-là et a porté secours à Serge.
A condition de rester anonyme, elle accepte de s'exprimer pour la
première fois devant une caméra.
- Agathe se souvient d'avoir passé ce coup de téléphone entre 14h15 et
14h30.
- Benoît Jaunet milite à la Confédération paysanne.
C'est l'un des organisateurs de la manifestation.
A 14h42, il est au chevet du blessé et appelle directement la préfète.
- Je dis: "Il faut vous dépêcher, il y a des urgences vitales".
Et à force, elle me dit: "On a des médecins pour nous."
- Des médecins chez les gendarmes?
- Oui, des médecins militaires, à l'intérieur des bassines.
Donc je dis: "Je viens moi-même chercher vos médecins militaires."
Je vais au contact avec mon drapeau, les bras en l'air, je les
emmène jusqu'au blessé, ils font l'échange avec l'urgentiste à ce
moment-là.
- Serge ne sera évacué par cette ambulance qu'à 16h, puis par
hélicoptère à 16h34, près de 3 heures après avoir été blessé.
Pourquoi les services de secours ont-ils tant tardé?
Selon le chef des urgences de l'hôpital Nord-Deux-Sèvres, il
fallait attendre le feu vert de la préfecture et des gendarmes.
- C'est l'avis d'un spécialiste de la sécurité qui dit: "La zone n'est
pas sûre."
Moi, soignant, j'entends ça, je dis: "Ok, vous me dites quand on
peut y aller", tout simplement.
- Aujourd'hui, le pronostic vital de Serge est toujours engagé.
Sa famille a porté plainte pour tentative de meurtre et entrave
volontaire à l'arrivée des secours.
Et elle n'est pas la seule.
Le neveu de Sandrine Pereira a lui aussi été gravement blessé à
Sainte-Soline.
Mickaël, 34 ans, militant "gilet jaune", souffre d'une fracture du
crâne qui l'a plongé dans un coma dont il sortirait à peine.
Il n'a jamais été évacué par les secours.
- Il tombe à terre, les gens se rendent compte qu'il est à terre.
Tout le monde commence à appeler les pompiers, le Samu, le corps
médical.
Le corps médical est interdit de venir sur les lieux.
Du coup, tout le monde était en panique.
Moi, de ce que j'ai compris, c'est qu'il avait été aidé par d'autres
personnes sur place, ses amis et autres, et qu'ils l'avaient emmené
à l'hôpital.
- Les secours ont été, à chaque fois que ça a été nécessaire,
encadrés par les gendarmes pour justement secourir les militants
blessés et les extraire en toute sécurité.
- Pourquoi ça a été si long, alors?
- Je ne pourrai pas me prononcer car il y a justement des enquêtes
en cours et qui sont couvertes par le secret de l'enquête.
- Un gendarme blessé sous les ordres de ce capitaine mais, au
total, ils seront 47 à avoir été touchés dont un gravement brûlé.
Selon les organisateurs, 200 manifestants ont été blessés.
D'après les observateurs de la Ligue des droits de l'homme, les
gendarmes ont fait un usage immodéré de la force...
Notamment par une utilisation massive de projectiles
potentiellement très dangereux.
Ce 25 mars, une grenade a été tirée toutes les 2 secondes environ, une
cadence rare.
Dans ce groupe, c'est même l'objet d'une plaisanterie.
Deux gendarmes s'amusent d'avoir perdu le fil du nombre de munitions
consommées...
- Ces 4 personnes en chasuble jaune ont fait les comptes de leur côté.
Ce ne sont pas des manifestants mais des membres de la Ligue des
droits de l'homme.
Une ONG venue observer le travail des forces de l'ordre.
- On est dans la droite ligne, là.
- Au sol, ils identifient les restes d'une grenade de
désencerclement.
Quand cette grenade explose, elle projette des palets de caoutchouc à
très grande vitesse.
- De base, ils sont tous assemblés dans une espèce de cage.
Il me semble qu'il y en a 18.
Quand la grenade explose, les palets vont dans tous les sens.
- Juste à côté, il trouve cette autre grenade lacrymogène et
assourdissante.
- Des GM2L, explosives et lacrymogènes en même temps.
C'est ça qu'on a entendu.
- Et contrairement à ce que le ministre de l'Intérieur
affirmait...
- Aucune arme de guerre n'a été utilisée par les forces de l'ordre
à Sainte-Soline.
- Ces 2 munitions sont pourtant bien classées en catégorie A2, du
matériel de guerre.
A Sainte-Soline, les gendarmes vont en tirer plus de 5000, presque
autant que de manifestants.
- On utilise tout un arsenal de matériels et de moyens qui sont
légiférés, encadrés par le code de la sécurité intérieure.
Et on va utiliser justement tout ce matériel avec un double souci: la
proportionnalité et la gradation.
- On réclame l'abandon de ces grenades explosives car elles sont
extrêmement dangereuses.
Elles sont mutilantes, ce sont des éclats qui peuvent déchirer
n'importe quel vêtement.
- Combien de personnes ont été blessées par ces munitions à
Sainte-Soline?
Difficile à dire.
Mais, ce manifestant en est certain, c'est bien une grenade
tirée par les gendarmes qui l'a conduit sur ce lit d'hôpital.
- Le jeune homme a 27 ans, il est développeur informatique.
Il affirme avoir été touché par un tir alors que les manifestants
n'avaient même pas encore atteint la bassine.
- Victor a porté plainte pour violences volontaires ayant
entraîné une mutilation par personne dépositaire de l'autorité
publique.
Dans leur compte-rendu, révélé par France Inter, les services de
renseignement de la gendarmerie se sont félicités de l'efficacité de
leur arsenal...
A Sainte-Soline, les gendarmes revendiquent la victoire et
l'affirment: ils ont fait un usage proportionnel de la force.
Trois jours plus tard, à Paris, 10e journée de mobilisation.
Et, comme souvent, ça se termine en affrontements.
Nous suivons Timothée.
- Là, on entend des explosions, des feux d'artifice.
On va voir ce qu'il se passe là-bas.
- Il est étudiant en journalisme et il est de toutes les manifestations
pour documenter les techniques de maintien de l'ordre.
On n'est absolument pas dans la partie où les manifestants sont les
plus pacifistes.
Ceux qui sont vraiment pacifistes sont derrière, au niveau du cortège
des syndicats.
- En marge de la manifestation, des casseurs entrent en scène.
- Tout à l'heure, il y a eu ce Leclerc qui a été cassé.
Certains manifestants sont rentrés dedans.
Tous les objets qu'ils ont pu trouver à l'intérieur, ils ont fait
un énorme feu avec.
Ca charge!
- Soudain, les CRS tentent de disperser la foule.
En principe, les policiers et gendarmes doivent cibler les
fauteurs de troubles.
- Là, il y a eu pas mal de matraquage du côté des CRS, sur des
manifestants qui ne peuvent absolument pas partir.
Après, pour eux, ça doit être compliqué de faire la distinction.
Il y a énormément de manifestants habillés en noir au-devant du
cortège.
Ils essaient de taper un peu dans le tas pour voir ce qu'ils peuvent
taper.
- Un peu à l'écart de la foule, des policiers en noir, casqués,
cagoulés.
Leur mission: les frappes chirurgicales.
Tous circulent à bord de ces puissantes motos.
C'est la Brav-M, la Brigade de répression des actions violentes
motorisées, sous les feux des critiques depuis plusieurs
semaines.
Sur les réseaux sociaux circule ce genre de vidéos...
Des interventions musclées, comme ce violent coup de poing qui laisse
ce manifestant K.-O.
Des violences dont se saisit l'opposition.
Sur le site de l'Assemblée nationale, une pétition demandant
la dissolution de la Brav-M a recueilli plus de 260.000
signatures en moins de 2 semaines, du jamais-vu.
Mais le Parlement ne va pas y donner suite.
L'histoire a commencé en 2019, en pleine crise des "gilets jaunes".
Cette brigade a été fondée par l'ex-préfet de police, le très
ferme D.Lallement.
- Ces Brav-Moto, que j'ai mises en place, visent tout simplement à
être extrêmement rapides.
- Il se disait du préfet Lallement qu'il aimait faire de la moto.
Probablement qu'il y a là une des raisons de son affection
particulière pour cette unité.
- J'entends encore trop souvent que ce sont les "voltigeurs" qui ont
été ressuscités.
- La grande différence entre les voltigeurs des années 80, qui ont
été dissous après la mise à mort de M.Oussekine dans une cage
d'escalier, et les Brav, c'est que les voltigeurs faisaient du
maintien de l'ordre à moto.
Avec un passager, qui avait ce qu'on appelait un "bidule", un gros
bâton très rigide, et qui frappait les manifestants depuis sa moto.
Ca, les Brav ne peuvent pas le faire.
Elles se déplacent avec la moto mais quand elles interviennent,
elles le font pied à terre.
- Une brigade extrêmement mobile et rapide.
Les motos de la Brav interviennent lorsque la situation dégénère.
- Ils vont s'occuper des éléments les plus violents des
manifestations, c'est ça la réalité.
Ceux qui s'en prennent à des banques, des compagnies
d'assurances...
La Brav, son avantage essentiel, c'est justement la moto.
Du coup, ça va très vite, on peut aller d'un point A à un point B
bien plus rapidement qu'avec un échelon de CRS.
- Plus rapides et peut-être plus impressionnantes encore que les
CRS, selon Guillaume Farde, spécialiste des questions de
sécurité qui a ses entrées à Beauvau.
- Ce qui est très impressionnant dans les Brav, c'est le fait que
vous avez plusieurs dizaines de fonctionnaires de police qui vont
fondre sur vous comme une nuée de frelons.
C'est l'emblème qu'on retrouve sur leur écusson.
Donc les manifestants n'ont pas nécessairement envie de rester
quand ils les voient arriver.
En ce sens, la mission de dispersion est quasiment accomplie
avant d'avoir commencé.
- Le 21 mars, Valentin participait à une manifestation.
Il est 23h quand il croise la route des fonctionnaires de la Brav.
Depuis, le jeune homme de 19 ans ne se déplace plus sans ses béquilles.
- Ce soir-là, je me trouvais dans cette rue avec quelques amis.
On déambulait pacifiquement avec nos slogans.
Des amis ont crié que la Brav-M arrivait dans notre direction.
Ca fait vraiment peur: on a le bruit des moteurs, incessant, qui
résonne dans les rues.
- Pris de panique, l'étudiant en BTS audiovisuel prend la fuite.
La scène a été filmée par un passant.
Sur le trottoir, on aperçoit Valentin trébucher.
- Alors que j'étais déjà immobilisé, ils me mettaient des
coups de pied.
Les policiers disaient entre eux: "Défoncez-le, tapez-le."
J'entends la moto qui redémarre, qui accélère et qui me roule sur la
jambe gauche.
J'ai bien senti un poids très lourd sur ma jambe.
On voit bien que le policier arrête sa moto et décide de redémarrer.
Donc il l'a fait sciemment, ça, j'en suis sûr.
L'un d'entre eux m'a relevé et m'a mis contre un arbre.
- A ce moment-là, la vidéo s'arrête.
- Ensuite, ils me relâchent.
Ca démontre bien qu'ils me poursuivaient pour aucune
infraction, que cette violence n'avait pour but que de faire peur.
- Le jeune homme est pris en charge par des secours sur le trottoir
puis emmené à l'hôpital.
Il souffre de plusieurs ecchymoses à la jambe, il va porter plainte.
Nous voulions évoquer avec la Brav-M ces méthodes mais le
ministère de l'Intérieur a refusé notre demande de tournage.
En marge d'une manifestation, nous allons à la rencontre d'une section
de la Brav-M.
36 hommes, 18 motos impeccablement alignées.
- Bonjour, monsieur.
On est journalistes, on fait un sujet sur les Brav.
On peut vous posez des petites questions?
- L'officier de la Brav-M ne sait pas que nous enregistrons notre
échange.
- Comment vivez-vous, en tant que Brav-M, les critiques?
Est-ce qu'elles sont disproportionnées?
- Un de ses collègues a-t-il volontairement percuté Valentin
avec sa moto?
Vous voyez cette image ou pas?
Clairement, on voit la moto qui veut le faire tomber à terre.
Ca, vous avez le droit de le faire?
Là, on voit bien, quand même,
que la moto monte sur une jambe.
- Dans cette affaire, le parquet de Paris a saisi l'IGPN, la police des
polices, mais d'autres fonctionnaires de la Brav-M sont au
centre de toutes les critiques.
20 mars dernier, à Paris: ce soir-là, scène de chaos dans la
capitale, notamment dans le quartier de Bastille.
Les Brav-M tentent de disperser la foule qui erre dans les rues.
Sans raison apparente, un policier casqué de la Brav donne un coup de
poing.
Quelques rues plus loin, un habitant filme une intervention
menée par des agents de la 21e compagnie.
Cela commence par une nuée de Brav-M qui déboulent en trombe dans
cette petite rue du 3e arrondissement.
Sur le trottoir d'en face, un individu est interpellé par les
policiers en noir.
Il est emmené au pied de l'immeuble du riverain qui filme toujours.
Sur cette autre vidéo, on aperçoit la douzaine de Brav-M.
Sur cette photo, les policiers casqués interpellent une
manifestante habillée en noir.
La jeune femme s'appelle Salomé, elle a 22 ans.
Elle a accepté de nous raconter son interpellation rue des Minimes.
- La Brav motorisée est arrivée par là.
A ce moment-là, je cours tout du long à partir du restaurant
jusqu'ici parce que je les entends arriver derrière moi.
J'ai peur de me faire matraquer ou arrêter.
- Cette étudiante à la prestigieuse Ecole normale supérieure est une
sympathisante de gauche.
Ce soir-là, elle assure qu'elle manifestait pacifiquement.
- On est tous placés en ligne juste ici, avec les 7 interpellés.
Là, on prélève nos identités et chacun des interpellés en prend
pour son grade.
- Sur cette photo, on aperçoit les Brav qui entourent 7 jeunes
manifestants qui ne se connaissent pas.
L'un d'entre eux va être la cible de propos choquants.
- Le dur, c'était pour Souleymane.
Ca a été extrêmement violent pour lui.
- La suite de la scène a été enregistrée discrètement par l'un
des 7 interpellés.
Un échange révélé par "Le Monde" et "Mediapart"...
- Souleymane est encore traumatisé par cette arrestation.
Agé de 23 ans, il est étudiant en BTS commerce.
Il vient du Tchad et habite en France depuis 4 ans.
- Il y a eu un traitement assez différent des autres.
Quand ils ont vu que j'avais un titre de séjour, tout de suite, ils
m'ont dit: "Pourquoi t'es venu ici?
T'es venu comment, en bateau?
T'étais accroché sur les ailes de l'avion?"
- Le policier de la Brav le menace même d'une expulsion du territoire.
- Par la suite, il s'est approché de moi pour me dire: "Efface ce
sourire".
- Les deux jeunes interpellés l'assurent: après les
intimidations, un premier coup aurait été porté par les policiers.
- C'est des insultes.
Il m'a giflé deux fois.
- Sur les 23 minutes d'enregistrement que les
interpellés nous ont confiées, nous n'avons entendu aucune provocation
de la part des jeunes.
Seuls sont audibles les propos choquants attribués aux policiers.
- Quelques secondes après, je vois le policier prendre la tête de
Souleymane et la cogner contre le mur.
- C'est pour ça que sur l'enregistrement audio, on entend
un bruit sourd.
Ce n'est pas une seconde gifle qu'il prend, c'est un coup de tête
contre le mur.
- L'enregistrement se termine lorsque les policiers sont appelés
sur une autre intervention.
- Pour Souleymane, Salomé et les 5 autres, direction le commissariat
de police pour une garde à vue de 20 heures.
Selon eux, ils ont été relâchés sans qu'aucune charge ne soit
retenue contre eux.
- C'est un événement traumatisant.
Les coups, les menaces de représailles...
Quand c'est une institution qui vous menace, évidemment que c'est
traumatisant.
- Souleymane et Salomé ont porté plainte devant l'IGPN dont la
directrice a qualifié ces propos d'inacceptables.
Le parquet de Paris a ouvert une enquête judiciaire.
- S'il n'y avait pas ces enregistrements audio et que
j'avais porté plainte, je n'aurais certainement pas été écouté.
C'est très important, il a bien fait d'enregistrer.
- Depuis, la préfecture de police de Paris a annoncé que les 5
policiers mis en cause ne sont plus déployés dans les opérations de
maintien de l'ordre.
Mais parfois, identifier ces agents cagoulés et casqués est extrêmement
difficile.
Pourtant, en théorie, chaque fonctionnaire de police doit porter
un matricule appelé le RIO.
Le voici, un numéro à 7 chiffres.
Mais chez les Brav-M, cette règle n'est pas toujours respectée.
Ce 28 mars, à Paris, nous le vérifions sur le terrain avec cette
section.
Le numéro doit être apposé sur le scratch noir du brassard de police.
Pourtant, presque aucun des policiers ne le porte.
En cas de dérapage, ils seraient quasiment impossible à identifier.
Une dérive dénoncée par le syndicat de la magistrature, classé à
gauche, qui a déposé un recours au Conseil d'Etat.
Il vient d'être rejeté.
- On interroge justement le fait que le ministère de l'Intérieur ne
rappelle pas la nécessité de porter ce numéro d'identification.
Il participe finalement à ce sentiment d'être peut-être
au-dessus de la loi ou ne pas pouvoir être inquiété en cas de
difficulté, faute d'identification.
- Selon la police des polices, une plainte sur trois est classée sans
suite, notamment faute de pouvoir identifier l'agent impliqué.
Il n'y a pas qu'en France que les affrontements entre manifestants et
forces de l'ordre font parler.
- La tension est tellement vive que même l'ONU s'émeut.
Un rapporteur spécial avertit...
Le Conseil européen des droits de l'homme est même préoccupé par les
conditions de liberté d'expression et de réunion.
Mais ce qui inquiète à l'étranger, ce ne sont pas que les coups de
matraque, ce sont aussi les arrestations massives qui ont eu
lieu ces dernières semaines.
Le record à Paris, c'est la nuit du 16 mars: 292 interpellations.
Ce soir-là, le gouvernement vient d'adopter le 49-3.
Place de la Concorde, une manifestation autorisée dégénère.
Dans les rues adjacentes, des poubelles sont incendiées.
Les policiers décident de bloquer la rue des Capucines.
Des manifestants et de simples passants se retrouvent coincés.
*- Ca sent vraiment pas bon, pris en sandwich dans une rue.
- C'est ce qu'on appelle une nasse.
Les gens qui s'y trouvent sont cernés par les forces de l'ordre.
Parmi eux, Sacha, 20 ans, qui étudie la musique et qui a déjà
manifesté contre la réforme.
Mais ce soir-là, Sacha revenait de sa chorale pour boire un verre avec
ses amis.
- En sortant de la station de métro Madeleine, je me retrouve avec un
cordon de CRS derrière moi, sur le boulevard, qui pousse littéralement
tout le monde vers l'avant.
- Vous, vous n'étiez pas manifestant?
- Je n'étais pas manifestant.
- Dans le groupe, il y a aussi 2 adolescents de 15 ans, des
Autrichiens qui cherchent leur chemin.
- Eux étaient en voyage scolaire depuis Vienne.
En fait, ils devaient rentrer à 22h30 chez leurs familles
d'accueil, sans nécessairement avoir prévu cette éventualité de se
retrouver bloqués dans une nasse policière.
Quand on regarde le profil, il y avait un monsieur en pyjama, les
deux Autrichiens, moi-même, c'était lunaire.
- Après 20 minutes d'attente, direction le fourgon de police.
On voit Sacha au premier plan, sur ce cliché, et un des touristes
autrichiens tout au fond.
Une affaire qui a fait du bruit jusqu'à Vienne.
L'ambassade d'Autriche a dû intervenir pour faire libérer les
deux collégiens.
Pour Sacha, en revanche, c'est la nuit en cellule.
- Moi, je questionne vraiment cet acte de pousser les gens dans la
rue dans un but final de juste bloquer les gens pour contrôler
tout le monde.
Ca me fait penser aux chalutiers dans l'océan Atlantique qui raclent
le fond et qui prennent tout ce qui passe au passage.
Et à la fin, ils ont tout et n'importe quoi.
- Quel est le motif de la garde à vue?
- "Attroupement en vue de commettre des dégradations".
- Pour procéder à ces interpellations, la préfecture de
police s'appuie sur une loi de 2010 relayée dans cette circulaire,
conçue en pleine crise des "gilets jaunes".
Elle précise...
A l'époque, le but était d'arrêter des individus avec des objets
dangereux.
Aujourd'hui, le Syndicat de la magistrature dénonce une dérive.
- On appelle ça "arrestation préventive" parce que ça n'a pas
pour but de rechercher une infraction, alors que l'objet de la
garde à vue, c'est de rechercher une infraction.
Les forces de l'ordre vont utiliser des interpellations pour placer en
garde à vue et extraire de la manifestation dans un premier temps
les personnes qui sont interpellées.
Ca, ça casse la mobilisation sur place mais ça fait également peur
aux autres de se rendre sur des manifestations, parce qu'ils
peuvent faire l'objet d'une interpellation.
- Le ministère et les syndicats de police démentent formellement
l'existence d'arrestations préventives.
- On arrête parce qu'on estime qu'il y a des éléments qui
constituent une infraction.
Typiquement, vous arrivez, vous vous rendez à tel endroit pour des
abribus qui se font péter.
Quand vous arrivez, vous avez 10 personnes devant les abribus, vous
ne faites pas le tri!
C'est la justice qui décidera de la suite.
- La justice, elle, a tranché net sur cette nuit du 16 mars où Sacha
a été arrêté.
Sur les 292 gardes à vue, 283 personnes sont libérées sans
poursuites.
Seuls 3% ont donc été poursuivis.
A titre de comparaison, si on remonte le temps, durant la crise
du CPE en 2006, 65% des gardés à vue avaient été poursuivis.
Alors, les détentions abusives ont-elles explosé?
C'est ce que dénonce un collectif d'avocats qui a déposé une centaine
de plaintes pour arrestations arbitraires.
A la manoeuvre, on trouve entre autres maître A.Alimi, engagé dans
la lutte contre les violences policières.
- Le maintien de l'ordre vise à dissuader les personnes à revenir
dans les manifestations.
Le gouvernement veut de moins en moins de personnes dans les
manifestations.
Je ne pense pas que ça marche.
Mais quand vous interpellez des personnes après les avoir nassées,
vous les envoyez dans un commissariat.
Vous les laissez dans des conditions indignes pendant toute
une nuit, parfois 48 heures.
Evidemment, les gens n'ont pas forcément envie d'y revenir.
- Des arrestations parfois traumatisantes pour ceux qui les
subissent.
Sacha est certes sorti du commissariat sans être inquiété,
mais après 20 heures éprouvantes en cellule.
- On est classés sans suite.
Pour quelqu'un qui n'a rien fait, on a l'impression d'avoir commis un
braquage de banque.
J'ai commencé à remettre mes lacets et mes affaires à l'intérieur.
Ils ont fait: "Non, vous sortez."
On ressort, on a les lacets en mains, la ceinture, les affaires
comme ça, le sac vide.
Les gens dehors doivent nous prendre pour qui, en fait?
Je sais que je n'ai rien fait mais les gens sont un peu étonnés de se
dire: "Tiens, encore quelqu'un qui sort"...
- Les brutalités policières, que ce soit en contrôle d'identité ou en
maintien de l'ordre, détruisent dans l'esprit des jeunes l'idée de
République.
C'est à partir des émotions qu'on comprend les concepts très
compliqués comme la République, la nation.
Ce ne sont pas des concepts livresques mais des choses que les
gens vivent à la première personne.
- Il n'y a pas que les plus jeunes qui ressentent un basculement dans
le maintien de l'ordre à la française.
Retour dans la manifestation du 28 mars.
Philippe, 68 ans, ingénieur automobile à la retraite, et son
épouse sont des habitués des cortèges.
- On en a connu, des manifestations du 1er Mai.
C'était les familles, les poussettes, les enfants.
Aujourd'hui, quand il y a des charges, vous êtes coincés, nassés,
gazés malgré vous, que vous ne pouvez ni reculer, ni vous échapper
dans les rues latérales, bien sûr, c'est beaucoup plus embarrassant.
- Ca ne vous empêche pas de manifester?
- Non, pourquoi?
Ce n'est pas parce qu'on va me faire peur de cette façon-là que je
vais arrêter de dire ce que j'ai à dire!
Je ne vais pas laisser passer cette réforme parce qu'on va me faire
peur, encore moins, je dirais!
- Il est 16h, une manif comme il les aime: ambiance festive,
amicale...
Mais ça ne dure pas.
- Là, on va se pousser.
On sait qu'ils viennent pour faire le grabuge, ça ne va plus.
Nous, on ne vient pas pour ça.
- Philippe venait simplement manifester.
Maintenant, il a peur de se retrouver prisonnier au milieu des
casseurs, entre 2 cordons de CRS.
- Tu es où?
Viens, on dégage.
- Ils s'exfiltrent in extremis.
Ce jour-là, encore 201 personnes seront interpellées et 175
policiers et gendarmes blessés, d'après le ministère de
l'Intérieur.
- T.Waleckx : Et on est de retour avec vous, L.Nunez, bonsoir.
Vous êtes préfet de police de Paris.
La semaine dernière, le président de la République a employé le mot
"guerre".
Diriez-vous, comme lui, que certains manifestants sont en
guerre contre vous?
- L.Nunez : Il y a énormément de violence dans les manifestations,
c'est indéniable.
Pas dans les manifestations syndicales, j'insiste.
Les cortèges syndicaux se passent très bien, nous les encadrons avec
les forces de l'ordre.
Mais on a souvent, devant des manifestations syndicales, des
pré-cortèges qui se constituent.
Des black blocs qui ne sont là que pour commettre des exactions, qui
ne défendent pas la cause des anti-projet de réforme des
retraites et qui sont là pour commettre des violences.
- T.Waleckx : Vous êtes en guerre?
- L.Nunez : C'est ce que vise le président.
Souvent, les exactions des black blocs dégénèrent en violences
urbaines, c'est une forme de guérilla que ces individus livrent
contre nous.
- T.Waleckx : Avec une réponse des forces de l'ordre très critiquée
parfois.
Vous répondez quoi à tous ces Français qui se plaignent d'avoir
été victimes d'arrestation abusive?
Plus d'une centaine de plaintes pour arrestations arbitraires...
- L.Nunez : Les interventions des femmes et des hommes que je dirige,
en tant que préfet de police, c'est moi qui décide de l'emploi de la
force à chaque manifestation, à chaque cortège sauvage.
Je n'ai jamais eu à employer la force dans le cortège syndical, il
faut que vos téléspectateurs aient bien ça en tête.
C'est toujours en marge des manifestations syndicales ou dans
le cas de cortèges sauvages, qui sont des manifestations non
déclarées au cours desquelles sont commises de nombreuses exactions.
Ca veut dire des tentatives, voire des pillages de commerces.
Heureusement, grâce à nos interventions, nous les évitons.
Puis c'est des mises à feu, des provocations et des violences
envers les forces de l'ordre.
- T.Waleckx : Et en réponse, des interpellations massives, parfois
un peu à l'aveugle.
- L.Nunez : Il n'y a pas d'interpellations massives ou,
comme je l'ai entendu dire, "préventives".
Ce sont des termes difficiles à commenter en tant que préfet de
police, ce sont des termes politiques.
On laisserait entendre que nous interpellons les gens pour éviter
qu'ils ne participent aux manifestations.
C'est ce que j'entends dans ce documentaire mais c'est faux.
Nous, nous interpellons des auteurs d'infractions.
- T.Waleckx : Pas toujours.
Il y a des chiffres assez impressionnants, on les cite dans
le reportage.
Le 16 mars, la nuit du 49-3, parmi les 292 manifestants placés en
garde à vue, il y a eu seulement 9 défèrements au parquet.
283 personnes ont été laissées libres, sans poursuites.
- L.Nunez : Ca, c'était une nuit seulement, dans la nuit du 16 mars
que vous citez.
D'abord, il n'y a pas que les défèrements, il y a d'autres modes
de poursuites qui ne sont pas cités.
Mais ce soir-là, on gère une petite guérilla urbaine et notre but est
d'éviter que ces exactions continuent.
Nous interpellons, non pas des individus, mais des groupes
d'individus qui se constituent en vue de commettre des violences ou
des dégradations.
- T.Waleckx : Donc, vous reconnaissez qu'on interpelle
aujourd'hui de manière un peu plus large qu'avant?
- L.Nunez : Non, je suis en train de vous expliquer le contraire.
On interpelle des groupes d'individus qui sont en train de
commettre des violences, des exactions.
Et il faut que, dans le temps de la garde à vue, on puisse
individualiser la participation de chacun à ces exactions.
Comme on est dans un Etat de droit, où la garde à vue ne fait que 48
heures, on a parfois du mal à individualiser cette infraction.
Ca explique ce décalage.
- T.Waleckx : Vous le regrettez, vous en tant que préfet de police?
Qu'il y ait aussi peu de personnes placées en garde à vue, contre
lesquelles on retient finalement...
- L.Nunez : En tant que préfet de police, je suis très fier de la
qualité du travail des femmes et des hommes que je dirige.
Ce que je peux regretter, c'est que des individus exercent leur liberté
d'expression de cette façon-là.
Dans notre pays, la liberté de manifester, ce n'est pas la liberté
de manifester violemment.
- T.Waleckx : Il n'y a jamais des personnes arrêtées pour rien?
Quand on entend le témoignage de Sacha par exemple, ces deux
adolescents autrichiens, ce monsieur en pyjama...
- L.Nunez : Non, il n'y a jamais de personnes arrêtées pour rien.
Après, ce soir-là, dans le documentaire, on indique que des
passants auraient été interpellés avec des groupes, voire des groupes
de casseurs sans doute.
Je ne peux pas confirmer ces données.
- T.Waleckx : "On ne peut pas faire d'omelette sans casser des oeufs"?
- L.Nunez : Non, ce n'est pas ce que je suis en train de dire.
On interpelle des groupes de casseurs violents, on les empêche
de poursuivre leur action et on essaie de leur imputer une
infraction.
- T.Waleckx : Sur la polémique concernant la Brav-M, il y a une
pétition sur le site de l'Assemblée nationale qui bat tous les records
en termes de signatures.
Est-ce que vous songez peut-être à apporter des modifications, voire à
dissoudre cette Brav?
- L.Nunez : Non, pas du tout.
La Brav-M, c'est la Brigade de répression des actions violentes
qui évolue de manière motorisée.
Mais c'est une unité constituée de maintien de l'ordre, comme le sont
par ailleurs nos compagnies d'intervention à la préfecture de
police, comme le sont les compagnies républicaines de
sécurité, les gendarmes mobiles qui sont mis à ma disposition pour
faire du maintien de l'ordre.
Je dispose de ces trois forces.
- T.Waleckx : C'est vrai que les Brav-M font un maintien de l'ordre
un peu plus contesté...
- L.Nunez : Au sein de ces compagnies d'intervention, certains
des membres des compagnies se déplacent en moto.
C'est ce qu'on appelle les Brav-M.
Leur principale caractéristique, c'est qu'ils se déplacent beaucoup
plus vite, donc ils sont projetés sur des groupes qui soit nous
échappent, soit commettent des exactions plus loin et qu'il faut
récupérer très vite.
Ca permet de se déplacer très vite.
- T.Waleckx : Et d'impressionner un peu aussi?
- L.Nunez : Non, de se projeter sur les groupes les plus violents, les
plus à risques.
- T.Waleckx : Dimanche dernier, sur BFMTV, vous avez dit ceci...
- L.Nunez : Je mets au défi quiconque de me montrer une image
d'un effectif de la Brav qui intervient depuis sa moto.
Ca n'arrive jamais.
- T.Waleckx : On vous a pris au mot et on a diffusé ce soir cette image
de cette moto de la Brav-M qui écrase un manifestant.
Là, on voit bien que la moto est aussi un moyen d'intimidation,
voire de violence.
- L.Nunez : Sur cette image...
Quand je dis ce que je dis sur BFM, j'ai parfaitement connaissance de
ce fait, pour lequel une plainte a été déposée.
L'IGPN est saisie donc je n'ai pas de commentaire à faire.
- T.Waleckx : C'est acceptable, cette image?
- L.Nunez : Je peux vous dire que le fonctionnaire en question
conteste avoir roulé sur la jambe de ce garçon.
L'enquête le dira, je n'ai pas à me prononcer.
Je vois un individu qui est interpellé par un passager motard,
pas par la moto.
Et vous avez deux motos qui se mettent en sécurité, c'est ce que
je vois.
- T.Waleckx : Il dit qu'on lui roule dessus et qu'il est ensuite
relâché.
- L.Nunez : L'IGPN fera sans doute toute la lumière sur cette affaire.
Mais quand je dis ce que je dis, j'en ai parfaitement connaissance.
Ce que je vise, ce n'est pas ça.
Ca, c'est une mise en sécurité d'un passager membre de la Brav-M qui
procède à une interpellation.
- T.Waleckx : Donc, d'après les images, une intervention normale?
- L.Nunez : C'est rarissime, ça n'arrive quasiment jamais.
De mon point de vue, on ne peut pas dire que ce soit du maintien de
l'ordre à moto.
Ca, c'étaient les fameux voltigeurs qui étaient en passager et qui
travaillaient depuis leur moto.
Dans la doctrine des Brav-M, l'équipage moto ne doit jamais
faire du maintien de l'ordre en moto.
C'est un moyen de locomotion uniquement.
Ils ne peuvent utiliser ni leur tonfa, ni des armes telles que le
LBD en moto, c'est interdit.
- T.Waleckx : Donc il n'y a aucun problème avec la Brav-M?
Pourquoi alors en parle-t-on autant?
- L.Nunez : Parce qu'il y a quelques cas pour lesquels l'IGPN
est saisie.
Si cette Brav-M déclenche autant de commentaires, c'est parce qu'elle
est particulièrement efficace.
On la projette sur les groupes violents, qu'elle arrive à empêcher
de nuire.
- T.Waleckx : Elle est tellement efficace qu'on la conteste?
- L.Nunez : Ils vont au contact de manière proportionnée.
On ne fait pas de maintien de l'ordre avec des pistolets à eau.
Quand vous allez sur un groupe en train de casser des vitrines, de
commettre des violences, vous croyez que mes équipages vont y
aller de manière très sympathique?
Evidemment qu'ils vont au contact mais de manière proportionnée.
- T.Waleckx : Pouvez-vous nous dire ce que vous pensez d'une autre
image diffusée dans notre reportage?
Ce jeune homme en train de marcher, qui se prend un coup de poing
gratuit, on a l'impression...
Ca a l'air d'exacerber sa haine.
On n'a pas l'impression de participer à la désescalade.
- L.Nunez : Sur ce geste, comme un certain nombre de gestes, il y a
des enquêtes ouvertes, je vous rassure.
On aura les circonstances précises de ce geste qui, vu comme ça,
semble inadapté.
Mais il faut toujours avoir le contexte.
- T.Waleckx : On a un peu l'avant, un peu l'après et...
- L.Nunez : Je vous dis qu'il y a une enquête en cours sur ce geste.
- T.Waleckx : C'est une image qui ne vous convient pas?
- L.Nunez : J'ai besoin de comprendre, besoin qu'on m'explique
le contexte.
- T.Waleckx : Quel contexte pourrait justifier ça?
- L.Nunez : Evidemment que ce geste, présenté comme tel, apparaît
inadapté.
- T.Waleckx : Il y a combien, aujourd'hui, de saisines de l'IGPN?
- L.Nunez : Il y a plusieurs types de saisines.
Il y a des enquêtes administratives sur un certain nombre d'actes.
Et il y a actuellement des enquêtes judiciaires, 36 sont en cours
depuis le début du mouvement.
- T.Waleckx : On sait que ce sont des enquêtes très compliquées,
environ 30% de classements.
Et souvent, on ne peut pas identifier les policiers qui sont
auteurs de la bavure potentielle.
Vous avez vu nos images, on a souvent des fonctionnaires de
police cagoulés, masqués et qui ne portent pas le fameux numéro
d'identification, le RIO, alors que c'est une obligation.
Comment c'est possible?
- L.Nunez : Sur les classements dans des affaires judiciaires qui
concernent les policiers, quand l'acte est proportionné, il n'y a
pas de condamnation.
Deuxièmement, sur l'identification, le port du RIO est obligatoire.
Nous envoyons systématiquement des instructions.
- T.Waleckx : Vous ne pouvez pas vous faire obéir?
- L.Nunez : On se fait obéir.
Il peut y avoir des sanctions administratives quand le RIO n'est
pas porté.
- T.Waleckx : Il y en a déjà eu?
- L.Nunez : Bien sûr.
- T.Waleckx : Des blâmes, des suspensions?
- L.Nunez : Des rappels à l'ordre.
Et généralement, les fonctionnaires portent leur RIO.
Généralement, quand j'ai connaissance d'une vidéo, que je
réunis mes directeurs en demandant ce qui s'est passé sur cet acte-là,
on n'a pas de souci pour identifier les policiers ou les gendarmes.
- T.Waleckx : Est-ce que vous, en tant que préfet de police, vous
pouvez vous engager ce soir à ce que, dans toutes les prochaines
manifestations, tous les policiers portent leur RIO?
- L.Nunez : Je n'ai pas à m'engager, c'est un engagement
permanent que la hiérarchie vérifie systématiquement.
- T.Waleckx : Vous ne pouvez pas nous dire: "Oui, je certifie qu'on
va contrôler le fait que tous les policiers portent leur numéro
d'identification."
- L.Nunez : Je vous dis que c'est un engagement permanent.
Evidemment, porter le numéro RIO, de n'engager la force, sauf
légitime défense, que sur instruction.
Nous rappelons tout ce panel de règles qui sont des règles de
déontologie.
- T.Waleckx : Ca doit vous énerver quand vous voyez toutes ces images
avec ces centaines de policiers qui ne respectent pas vos ordres?
- L.Nunez : Pour être tout à fait franc avec vous, ce qui m'énerve
plus, c'est quand on interview un fonctionnaire sans lui dire qu'il
est interviewé.
Ca, pour moi, c'est un problème.
- T.Waleckx : On est passés par la voie normale et avant de faire
cette interview, on avait demandé une interview classique à votre
service de presse.
- L.Nunez : Généralement, on ne fait pas ça.
- T.Waleckx : On avait besoin de transparence, de donner la parole
aux Brav.
On a dû braver le refus de notre service de presse.
- L.Nunez : Je vous assure que le numéro de RIO, je donne
l'instruction à tous les fonctionnaires qu'il soit porté.
Notamment les fonctionnaires de la Brav, les plus mis en cause.
- T.Waleckx : On l'a entendu ce soir, beaucoup d'organisations
internationales ont pointé la France du doigt.
Les Nations unies, le Conseil de l'Europe, la Maison-Blanche aussi
qui a eu des termes assez critiques.
On a interrogé ce soir Agnès Callamard, une grande voix des
droits de l'homme.
Elle était aux Nations unies avant, elle est maintenant secrétaire
générale d'Amnesty International.
On lui a dit qu'on vous recevait ce soir.
- A.Callamard : Monsieur Nunez, les policiers et les gendarmes qui
répondent à votre autorité ne le font pas dans les règles
internationales.
Les réponses sont disproportionnées.
Nous avons vu beaucoup trop de situations d'usage excessif de la
force.
Je répète, la manifestation est un droit fondamental.
Les gens devraient pouvoir manifester à Paris sans la peur au
ventre et à l'heure actuelle, ce n'est plus le cas, en raison de la
violence policière.
- T.Waleckx : Elle se trompe, elle exagère?
- L.Nunez : Ce sont des propos, nous sommes dans une émission
sérieuse, qui peuvent avoir un caractère insultant.
Mes effectifs sont là pour assurer la liberté de manifester et
protéger les manifestants, c'est ce qu'ils font.
Mme Callamard parle de manifestations mais elles ont lieu,
les intersyndicales ont lieu, elles se passent bien.
Les exactions sont le fait d'individus violents, qui ne sont
pas là pour défendre une cause mais pour s'en prendre à nos
institutions, pour commettre des violences.
Nous n'intervenons que contre ces groupes.
Et c'est en cela que ces propos peuvent avoir un caractère
offensant, sinon insultant: mes effectifs, depuis le début du
mouvement, garantissent cette liberté de manifester.
C'est grâce à leur intervention...
On le voit dans votre documentaire, quand les black blocs foncent sur
le cortège syndical, si nous ne sommes pas là pour les arrêter, il
n'y a plus de manifestation.
Non seulement, nous garantissons la liberté de manifester, nous
protégeons les personnes qui manifestent, notamment les
militants syndicaux.
Nous les protégeons pour qu'ils puissent exercer cette liberté.
- T.Waleckx : Tout le monde se trompe, A.Callamard, l'ONU, Amnesty
International, la Maison-Blanche, le Conseil de l'Europe...
- L.Nunez : Ils ne regardent pas par la bonne fenêtre.
Ils ne regardent pas la manifestation, ils regardent les
groupes de casseurs et les qualifient de manifestants.
Oui, ils se trompent.
Pardon de vous le dire, ils se trompent.
- T.Waleckx : Ils se trompent tous?
- L.Nunez : Moi, je donne de la force contre des groupes de
casseurs, contre des groupes violents, contre des individus qui
commettent des exactions.
Je regarde la fenêtre de ceux qui manifestent pacifiquement et c'est
l'énorme majorité des cortèges.
- T.Waleckx : Merci beaucoup, L.Nunez, d'avoir accepté cette
interview.
- L.Nunez : Merci à vous.
- T.Waleckx : Merci à vous tous de nous avoir suivis.
Tout de suite, c'est "Nous les Européens" présenté par E.Gay.
Excellente soirée sur France 2.